Autobiografische Gespräche

„Mitten ins Erinnerungsland hinein“

Gespräch mit Lou Andreas-Salomé

Mitten auf den Gottesschoß gesetzt

Kurt E. Becker im Gespräch mit Lou Andreas-Salomé

Das Gespräch findet sich in „Der behauste Mensch“, Patmos Verlag 2021

Gespräch mit Ernst Barlach

Fliegen durch Räume ohne Grenzen

Kurt E. Becker im Gespräch mit Ernst Barlach

Das Gespräch findet sich in „Der behauste Mensch“, Patmos Verlag 2021

Gespräch mit Walter Benjamin

Zu den Müttern dieses Gartens

Im Gespräch mit Walter Benjamin

KEB: Über Eindrücke Ihrer Kindheit in Berlin würde ich gern mit Ihnen sprechen, verehrter Herr Benjamin. Vom Allgemeinen vielleicht zum Besonderen …

Benjamin: Sich in einer Stadt nicht zurechtfinden heißt nicht viel. In einer Stadt sich aber zu verirren, wie man in einem Walde sich verirrt, braucht Schulung. Da müssen Straßennamen zu dem Irrenden so sprechen wie das Knacken trockner Reiser und kleine Straßen im Stadtinnern ihm die Tageszeiten so deutlich wie eine Bergmulde widerspiegeln. Diese Kunst habe ich spät erlernt; sie hat den Traum erfüllt, von dem die ersten Spuren Labyrinthe auf den Löschblättern meiner Hefte waren. Nein, nicht die ersten, denn vor ihnen war das eine, welche sie überdauert hat.

KEB: Labyrinthe in Berlin: wie aufregend schön …

Benjamin: Der Weg in dieses Labyrinth, dem seine Ariadne nicht gefehlt hat, führte über die Bendlerbrücke, deren linde Wölbung die erste Hügelflanke für mich wurde. Unweit von ihrem Fuße lag das Ziel: der Friedrich Wilhelm und die Königin Luise. Auf ihren runden Sockeln ragten sie aus den Beeten wie gebannt von magischen Kurven, die ein Wasserlauf vor ihnen in den Sand schrieb. Lieber als an die Herrscher wandte ich mich aber an ihre Sockel, weil, was darauf vorging, wenn auch undeutlich im Zusammenhange näher im Raum war. Dass es mit diesem Irrgang etwas auf sich hat, erkannte ich seit jeher an dem breiten, banalen Vorplatz, der durch nichts verriet, daß hier, nur wenige Schritte von dem Korso der Droschken und Karossen abgelegen, der sonderbarste Teil des Parkes schläft. Davon empfing ich schon sehr früh ein Zeichen. Hier nämlich oder unweit muss ihr Lager jene Ariadne abgehalten haben, in deren Nähe ich zum ersten Male, und um es nie mehr zu vergessen, das begriff, was mir als Wort erst später zufiel: Liebe.

KEB: Noch einmal: wie schön. Und wie romantisch.

Benjamin: Doch gleich an seiner Quelle taucht das „Fräulein“ auf, das sich als kalter Schatten auf sie legte. Und so war dieser Park, der wie kein anderer den Kindern offen scheint, auch sonst für mich mit Schwierigem, Undurchführbarem verstellt. Wie selten unterschied ich die Fische im Goldfischteich. Wie viel versprach die Hofjägerallee mit ihrem Namen und wie wenig hielt sie. Wie oft suchte ich das Gebüsch umsonst, in dem mit roten, weißen, blauen Türmchen ein Kiosk im Stil der Ankersteinbaukästen stand. Wie hoffnungslos kehrt mit jedem Frühling meine Liebe zum Prinzen Louis Ferdinand zurück, zu dessen Füßen die ersten Krokusse und Narzissen standen. Ein Wasserlauf, der mich von ihnen trennte, machte sie mir so unberührbar, als wenn sie unter einem Glassturz gestanden hätten.

KEB: Wunderlich wunderbare Reminiszenzen, fürwahr.

Benjamin: So kalt im Schönen musste fußen, was fürstlich ist, und ich begriff, warum Luise von Landau, mit der ich im Zirkel saß, bis sie gestorben war, am Lützowufer schräg gegenüber von der kleinen Wildnis hatte wohnen müssen, ihre Blüten von den Wassern des Kanals betreuen läßt. Später entdeckte ich neue Winkel, über andere habe ich zugelernt. Jedoch kein Mädchen, kein Erlebnis und kein Buch konnte mir über diesen Neues sagen. Als darum dreißig Jahre danach ein Landeskundiger, ein Bauer von Berlin, sich meiner annahm, um nach langer gemeinsamer Entfernung aus der Stadt mit mir zurückzukehren, durchfurchten seine Pfade diesen Garten, in welchen er die Saat des Schweigens säte. Er ging die Steige voran, und ein jeder war ihm abschüssig. Sie führten hinab, wenn schon nicht zu den Müttern allen Seins, gewiss zu denen dieses Gartens.

KEB: Herr Benjamin, einen herzlichen Dank für dieses Gespräch über Eindrücke zu Ihren Kindheitserlebnissen.

Walter Benjamin, geboren am 15. Juli 1892 in Charlottenburg, auf der Flucht vor den Nazis gestorben am 26. September 1940 im spanischen Portbou, war ein deutscher Philosoph und Kulturkritiker, eng verbunden mit dem Wirkungskreis der Frankfurter Schule und dennoch höchst eigenständig und unkonventionell in seinem Denken.

Literatur
Walter Benjamin: Berliner Kindheit um 1900 (Projekt Gutenberg)

Gespräch mit Annette von Droste-Hülshoff

Eine unschätzbare Perle

Kurt E. Becker im Gespräch mit Annette von Droste-Hülshoff

Das Gespräch findet sich in „Der behauste Mensch“, Patmos Verlag 2021

Gespräch mit Johann Peter Eckermann

Solche Ruhe und Größe

Kurt E. Becker im Gespräch mit Johann Peter Eckermann

KEB: Lieber Herr Eckermann, lassen Sie uns über Ihre Begegnungen und Gespräche mit Johann Wolfgang von Goethe miteinander sprechen, bitte. Konzentrieren wir uns dabei auf Ihre allererste Begegnung mit dem deutschen Dichterfürsten.

Eckermann: … Heute war ich ... bei Goethe. Der Empfang seinerseits war überaus herzlich, und der Eindruck seiner Person auf mich der Art, dass ich diesen Tag zu den glücklichsten meines Lebens rechne. Er hatte mir gestern, als ich anfragen ließ, diesen Mittag zwölf Uhr als die Zeit bestimmt, wo ich ihm willkommen sein würde. Ich ging also zur gedachten Stunde hin und fand den Bedienten auch bereits meiner wartend und sich anschickend, mich hinaufzuführen.

KEB: Ein Wort vielleicht zum Ambiente und dem Drumherum Goetheschen Behaustseins in Weimar.

Eckermann: Das Innere des Hauses machte auf mich einen sehr angenehmen Eindruck; ohne glänzend zu sein, war alles höchst edel und einfach; auch deuteten verschiedene an der Treppe stehende Abgüsse antiker Statuen auf Goethes besondere Neigung zur bildenden Kunst und dem griechischen Altertum … Nachdem ich mich ein wenig umgesehen, ging ich sodann mit dem sehr gesprächigen Bedienten die Treppe hinauf zur ersten Etage. Er öffnete ein Zimmer, vor dessen Schwelle man die Zeichen SALVE als gute Vorbereitung eines freundlichen Willkommenseins überschritt. Er führte mich durch dieses Zimmer hindurch und öffnete ein zweites, etwas geräumigeres, wo er mich zu verweilen bat, indem er ging, mich seinem Herrn zu melden. Hier war die kühlste erquicklichste Luft; auf dem Boden lag ein Teppich gebreitet, auch war es durch ein rotes Kanapee und Stühle von gleicher Farbe überaus heiter möbliert; gleich zur Seite stand ein Flügel, und an den Wänden sah man Handzeichnungen und Gemälde verschiedener Art und Größe.

KEB: Nun also zu Ihrem allerersten persönlichen Eindruck von Goethe.

Eckermann: Es währte nicht lange … so kam Goethe, in einem blauen Oberrock und in Schuhen; eine erhabene Gestalt! Der Eindruck war überraschend. Doch verscheuchte er sogleich jede Befangenheit durch die freundlichsten Worte. Wir setzten uns auf das Sofa. Ich war glücklich verwirrt in seinem Anblick und seiner Nähe, ich wusste ihm wenig oder nichts zu sagen.

KEB: Goethe lobte Sie dann für Ihr Manuskript, das er soeben gelesen hatte und Sie dankten ihm mit Worten und Blicken dafür. Wie ging das Gespräch weiter?

Eckermann: Wir saßen lange zusammen, in ruhiger liebevoller Stimmung. Ich drückte seine Kniee, ich vergaß das Reden über seinem Anblick, ich konnte mich an ihm nicht satt sehen. Das Gesicht so kräftig und braun und voller Falten, und jede Falte voller Ausdruck. Und in allem solche Biederkeit und Festigkeit, und solche Ruhe und Größe! Er sprach langsam und bequem, so wie man sich wohl einen bejahrten Monarchen denkt, wenn er redet. Man sah ihm an, dass er in sich selber ruhet und über Lob und Tadel erhaben ist. Es war mir bei ihm unbeschreiblich wohl; ich fühlte mich beruhigt, so wie es jemandem sein mag, der nach vieler Mühe und langem Hoffen endlich seine liebsten Wünsche befriedigt sieht.

KEB: Dieser ersten Begegnung mit Goethe, mein lieber Herr Eckermann, folgten viele weitere. Schön, dass Sie uns davon berichtet haben und über Ihre Begegnungen entsprechend Zeugnis abgelegt wurde.

Johann Peter Eckermann, geboren am 21. September 1792 in Winsen (Luhe), gestorben am 3. Dezember 1854 in Weimar, war ein deutscher Dichter, Schriftsteller und enger Vertrauter Goethes. Die Niederschrift seiner Gespräche mit Goethe in den letzten Jahren seines Lebens haben Eckermann weithin bekannt gemacht, ihm einerseits hohe Anerkennung, andererseits auch viel Spott als „Goethes Sekretär“ eingebracht.

Gespräch mit Johann Wolfgang von Goethe

Noch mehr!

Kurt E. Becker im Gespräch mit Johann Wolfgang von Goethe

Das Gespräch findet sich in „OIKOS 1“, Lindemanns Bibliothek 2026.

Gespräch mit Heinrich Heine

Die gute alte Märchenzeit

Kurt E. Becker im Gespräch mit Heinrich Heine

Das Gespräch findet sich in „OIKOS 1“, Lindemanns Bibliothek 2026.

Gespräch mit Emmy Hennings

Es hat viel für sich, in einer kleinen Straße geboren worden zu sein

Kurt E. Becker im Gespräch mit Emmy Hennings

Das Gespräch findet sich in „Der behauste Mensch“, Patmos Verlag 2021

Gespräch mit Klaus Mann

Es ging das Gerücht, dass sie sich mit Literatur beschäftigten

Kurt E. Becker im Gespräch mit Klaus Mann

KEB: Herr Mann, lassen Sie uns über Ihre Vorfahren und deren Heimatstadt miteinander sprechen, bitte.

Mann: Eine würdig-idyllische Kleinstadt mit engen Gassen und grauen, giebeligen Häusern: Beginnt hier die Geschichte? Ich habe nichts mit dieser Stadt zu tun, noch verlangt es mich, sie jemals zu besuchen. Doch würde ich nicht existieren ohne einen gewissen Senator Heinrich Mann, hochrespektablen Bürger der Freien Hansestadt Lübeck, aber eben doch nicht mehr völlig hochrespektabel, schon ein wenig exzentrisch. Ein Lübecker Patrizier, der wirklich zur Gänze comme il faut ist, sucht sich seine Lebensgefährtin unter den Töchtern der Stadt und wählt nicht eine junge Dame aus dem fernen Brasilien, wie der Senator es tat. Sie war das Kind eines deutschen Kaufmanns und einer Eingeborenen. Dass sie als kleines Mädchen den Ozean auf einem Segelschiff überqueren musste, um nach Lübeck zu gelangen, schien mir das aufregendste Detail ihrer Geschichte. Denn dort, in der nördlichen Fremde, genoss sie eine durchaus „feine“ bedauerlich unromantische Erziehung und bewegte sich bald ganz natürlich unter den blonden Gespielinnen. Doch blieb es reizend, sich den Großpapa vorzustellen – den ich übrigens in Wirklichkeit nie gesehen hatte –, wie er mit seiner exotischen Braut zur Kirche fuhr. Der Senator, sehr stattlich und distinguiert, mit Backenbart, hohem Stehkragen, lehnt, ein wenig befangen, im Fond der prächtigen Kutsche, den er mit ihr teilt. Sie, das dunkle Köpfchen an ihn geschmiegt, darf hinter geschlossenen Lidern noch einmal die Palmen und bunten Vögel ihrer brasilianischen Heimat sehen, während der Wagen, vorbei an viel altem Gemäuer und majestätisch ragenden Türmen, den Weg zum Altar nimmt.

KEB: Ein Wort zum berühmten Haus der Manns in Lübeck und dem Behaustsein Ihrer Familie dort, von Ihrem Vater in den Buddenbrocks mit literarischem Ewigkeitswert versehen.

Mann: Das Mannsche Haus gehörte zu den feinsten der Stadt. Man speiste vorzüglich dort, auch die Weine ließen nichts zu wünschen übrig. Die Familie erfreute sich allgemeiner Beliebtheit, obwohl sie letzthin soviel Pech gehabt hatte, dass es beinahe anstößig wirkte. Die Schwester des Senators, Elisabeth, ließ sich von ihrem süddeutschen Gatten scheiden und kam auch mit ihrem zweiten Gemahl nicht aus; noch problematischer stand es um einen Bruder, meinen Großonkel Friedel, einen neurotischen Tunichtgut, der sich in der Welt herumtrieb und über eingebildete Krankheiten klagte. Was aber die schöne Frau Senator betraf, so ließ sich nicht leugnen, dass sie unter den Damen der bourgeoisen Aristokratie oft ein wenig fehl am Platze wirkte. Nicht als ob an ihrem Lebenswandel etwas auszusetzen gewesen wäre! Man fand sie nur ein bisschen zu „originell“. Es lag wohl an der exotischen Herkunft. In Lübeck passte es sich nicht, so dunkle Augen zu haben wie Frau Julia Mann; Schmelz und Feuer ihres Blickes hatten schon den Stich ins Skandalöse. Sie spielte Klavier, gerade ein wenig zu gut für eine Dame in ihrer Stellung, und sang fremdländische Lieder, die lieblich, aber auch verfänglich klangen: nur gut, dass man den Text nicht verstand …

KEB: Ein Wort noch zu Ihrem Vater und dessen Bruder, vielleicht.

Mann: Die beiden Söhne, Heinrich und Thomas, wären gewiss viel lustiger und strammer geworden, hätten sie eine Mama von gutem nordischen Schlage gehabt, anstelle der übertrieben pikanten Brasilianerin. Mit den beiden Jungen war nicht viel Staat zu machen; in der Schule fielen sie durch Aufsässigkeit und Faulheit auf, was verzeihlich gewesen wäre, wenn sie sich wenigstens sportlich hervorgetan hätten. Gerade auf diesem Gebiet aber waren sie komplette Versager. Es ging das Gerücht, dass sie sich mit Literatur beschäftigten. Der Herr Senator konnte einem leidtun! Kein Wunder, dass er so oft nervös und deprimiert erschien.

KEB: Ein herzliches Dankeschön, lieber Herr Mann, für diesen Einblick in die Geschichte Ihrer Familie. Ihr Vater hatte es ja immerhin zu einem Nobelpreis für Literatur gebracht …

Klaus Heinrich Thomas Mann, geboren am 18. November 1906 in München, gestorben am 21. Mai 1949 in Cannes, war der älteste Sohn von Thomas Mann, floh 1933 vor den Nazis ins Exil, zunächst nach Paris, dann nach Amsterdam und wurde zu einer der wichtigsten Figuren der deutschen Exilliteratur. 1934 wurde er aus dem Deutschen Reich ausgebürgert, 1938 verließ er Europa und erhielt 1943 die amerikanische Staatsbürgerschaft. Er nahm 1944 am Alliiertenfeldzug in Italien teil.

Gespräch mit Charlotte Niese